Gubitak snage Passat 2.0 tdi B8

[Miroslav 0]

Pozdrav svima, Passat b8, 2.0 tdi, 150 konja. Auto ima 220 tisuća prijedenih. Imam odredeni pad snage u području cca 1800 okretaja kad lagano ubrzavam, kao da na tim okretajima proguta gas na sekundu. Kad ga stisnem nema tog gubitka snage. Na dijagnostici nema grešaka, filteri su novi. Imam osjećaj da se to događa samo kad je auto zagrijan i najviše se osjeća u 2 brzini.  Rijetko kad u 3, jedino osjetim da na tim okretajima u trećoj lagano prekida gas, skoro pa neprimjetno. Kazaljka se ponaša normalno, ne pomiče se. Jel ima tko iskustva sa takvim nečim? Baš sam nečim sličnim imao problema na focusu i sad me potrefi na Passatu...

[Špeksi 23]

Znači nestane gasa i auto zacukne? Nakon toga gas se vrati?  Inače Passat B8 i ostali MQB imaju po defaultu tromu papučicu gasa koja reagira nelinearno na pritiskanje (feeling ti stisneš, a gas kao da kasni u odnosu na moment pritisnute papučice).

Edited December 20, 2022 by Špeksi

[Miroslav 0]

Pa recimo, kad ubrzavam lagano (lagano podižem okretaje), u drugoj brzini i dolazim do cca 1800 okretaja osjetim kao da u tom trenutku lagano potone (nije to klasično trzanje) već kao da dolazi do nestajanja goriva. Najsličniji osjećaj tome je kao neko usporenje na tu sekundu, kao da proguta dio gasa. Isto tako znam osjetiti kad vozim u tom području okretaja ( znači držim ga na tim okretajima ) da je nekako lijen. Čim jače pritisnem gas on hvata i ubrzava. Jednostavno se osjeti da ne ide onako glatko  kako bi trebao.

Edited December 21, 2022 by Miroslav

[projektilski 277]

Spoji ga na dijagnostiku, lako mogucre da je zabiljezena greska.

[Miroslav 0]

2 hours ago, projektilski said:

Spoji ga na dijagnostiku, lako mogucre da je zabiljezena greska.

U tome i je problem, greške nema. Mislio sam da je problem do softwara, na njemu je aktualna verzija. Preventivno sam ulio datacol i nije pomoglo. 

[Špeksi 23]

Probat preko VCDS-a postaviti linearno primanje gasa. To je općepoznato po stranim VW forumima. Neću ništa linkat. Proguglaj sam. Za neke članove je ta promjena napravila čuda dok neki tvrde da ništa ne osjećaju dok su neki članovi radili RL testove i vele da je placebo. Ne bih se složio s njima! Promjena barem u mojem manualnom B8 je više nego očita! Auto doslovno vozim da "ližem" pedalu i čim i najmanji gas dodam auto leti dok je prije bio trom u području 1/3 pedale gasa! Uostalom valjda je logično da nebi tu mogućnost izbora dodali u VCDS. Ja sam jedan od cca 70% ljudi koji tvrdi da to djeluje. To će biti osobito osjetno u autima ko moj koji nemaju sport, eco i sl. modove vožnje.

 

Po defaultu primanje gasa u vozilima dolazi nelinearno podešeno tako da možda nemate nikakve greške. Tko se normalno vozi nelinearno primanje gasa mu neće smetat, no ako je tko "vudren" i iz ere raznih gtija 90 ih godina to će to itekako osjetiti i ići će mu na kuki kao što je i meni išlo. 

Osim ovog nelinearnog gasa VW inženjering je još napravio čudesa sa kuplungom pa su i tu uspjeli sjebat sve što je nekad bilo dobro... Neka druga tema.  Uglavnom Moj B8 je definitivno zadnje VW novije vozilo koje ću posjedovat. Mogu samo eventualno uzet starije modele VW vozila koji su kud i kamo bolji nego novi sa više od 40% kineskih dijelova... Jebene mjere štednje rade u novim autima. Kvaliteta VW-a se srozala i to im jednostavno ne mogu oprostiti. 

 

 

 

Edited December 27, 2022 by Špeksi

[Miroslav 0]

Mogao bi probati sa tim odazivom na gas. Tko se bavi tim kodiranjem? Jel se to može kodirati preko neke dijagnostike ili mora biti preko tog vcds a?

[Ivan1902 56]

Probat preko VCDS-a postaviti linearno primanje gasa. To je općepoznato po stranim VW forumima. Neću ništa linkat. Proguglaj sam. Za neke članove je ta promjena napravila čuda dok neki tvrde da ništa ne osjećaju dok su neki članovi radili RL testove i vele da je placebo. Ne bih se složio s njima! Promjena barem u mojem manualnom B8 je više nego očita! Auto doslovno vozim da "ližem" pedalu i čim i najmanji gas dodam auto leti dok je prije bio trom u području 1/3 pedale gasa! Uostalom valjda je logično da nebi tu mogućnost izbora dodali u VCDS. Ja sam jedan od cca 70% ljudi koji tvrdi da to djeluje. To će biti osobito osjetno u autima ko moj koji nemaju sport, eco i sl. modove vožnje.
 
Po defaultu primanje gasa u vozilima dolazi nelinearno podešeno tako da možda nemate nikakve greške. Tko se normalno vozi nelinearno primanje gasa mu neće smetat, no ako je tko "vudren" i iz ere raznih gtija 90 ih godina to će to itekako osjetiti i ići će mu na kuki kao što je i meni išlo. 
Osim ovog nelinearnog gasa VW inženjering je još napravio čudesa sa kuplungom pa su i tu uspjeli sjebat sve što je nekad bilo dobro... Neka druga tema.  Uglavnom Moj B8 je definitivno zadnje VW novije vozilo koje ću posjedovat. Mogu samo eventualno uzet starije modele VW vozila koji su kud i kamo bolji nego novi sa više od 40% kineskih dijelova... Jebene mjere štednje rade u novim autima. Kvaliteta VW-a se srozala i to im jednostavno ne mogu oprostiti. 
 
 
 

Što je sa kuplungom? Moze i na PM

Poslano sa mog SM-G988B koristeći Tapatalk

[Miroslav 0]

14 hours ago, Ivan1902 said:

Što je sa kuplungom? Moze i na PM

Poslano sa mog SM-G988B koristeći Tapatalk
 

I mene zanima, a jesu ih udesili sa tim normama, filterima i senzorima. Ne možeš normalno popraviti auto.

[projektilski 277]

To "linearno primanje gasa" kao opcija u VCDS uopce ne radi to sto neki misle, samo zbog nesretnog prevoda (od strane OBDElevena) a i nalazi se u modulu volana, ne motora ili negdje drugdje.

Speksi, da li je placebo ili ne, lako se provjeri, ja ti palim i gasim tu opciju a ti ces pogadjati jel upaljena ili nije

Inace ovaj post jako dobro objasnjava zasto je doslo do zablude, jer je OBDEleven odlucio napraviti svoj prijevod

https://www.vwvortex.com/threads/logging-direct-throttle-vcds-obdeleven-tweak.9392853/post-114253111

 

Quote

But they didn't..hahahaha - they have an adaptation channel in the steering module called "driving profile switchover", not "direct throttle" - the two choices under that adaptation are "incremental, controlled over time" and "direct, controlled over threshold value". This adaptation has been taken to mean "direct throttle" by OBDEleven and Carista developers and thein the VW community, but nowhere is "direct throttle" listed anywhere in the car's system. I mean both Carista and OBDEleven have apps called "direct throttle" or similar that are just changing this adaptation which propagates this. It is literally "driving profile switchover" - the time it takes to change between driving profiles as in "sport" and "normal" w/r to the steering change between those two if you car has that availability - one is slower (incremental) and one is faster (direct) - the video clearly shows this. I know folks want this badly to be real, but the data don't support that conclusion.

 

 

Edited December 28, 2022 by projektilski

[Špeksi 23]

Projektilski,

Nikakav "Direct Throttle". To drugačije izgleda kad se radi VCDS-om. Nije placebo garant. Barem u mojem slučaju i nemam što tu testirat(6 MT, 2.0 tdi 110kw). Mogu oni vodit debate kakve god žele o tome. Možda su i u pravu(u njihovom testnom slučaju) no bitno je i na čemu su proveli testiranje(tj. kojim autom). Na DSG-u možda ne radi (koji ima sport, normal i druge pizdarijice), ali barem na mom manualnom običnom vulgaris radi. VW Vortex nije jedini forum gdje se vode debate o tome. Vodili oni debate ili ne vrijedi probati! Ne može se ništa sjebati s time a može se dobiti! Ako dobije bolju responzivnost dobro, a ako ne; ne jbg.  Konkretno kod mene znam da je bila rupa i da se vuko ko crijevo do polovice gasa(jednostavno gas "kasni") i znam kako sada ide tj u 1/3 gasa grabi/čupa. Nije dobio na konjaži da si netko nebi zabrijo gluposti; "grabio" bi on i prije, ali samo ako bi gas zakucavao do kraja(do ibera).   U VCDSu imaju samo ove opcije:  "incremental, controlled over time" i "direct, controlled over threshold value" koliko me sjećanje služi.  Ove Carista i OBD11 nemam pojma ali uglavnom VCDS slovi za bolju dijagnostiko od spomenutih. 

[Špeksi 23]

On 12/27/2022 at 10:31 PM, Ivan1902 said:

Što je sa kuplungom? Moze i na PM

Poslano sa mog SM-G988B koristeći Tapatalk
 

Malo čemo zaspamat ovu temu, al neka ovo je zdravi spam jer se tiče B8 Passata.

Eh to još ne znam...,ali zadnjih mjesec dana se kuplung sporo vraćao da bi nakon duže vožnje autoputom olabavio(nenormalno pero lagano pritiskanje) i na kraju "propao" u vožnji. Stao sa strane na zaustavnu napumpao kuplung rukom i vozio dalje tj. dovezo ga kući normalno. Od tada ujutro kad ga stisnem propadne i opet drukanje tj. pumpanje da bi išo. Odzračio sistem 2 dana dobro i opet radi isto...

Idem redom. Mijenjat ću glavni kuplung cilindar(to jedino i mogu sam), propuhat lajtunge, odzračiti, maknuti dijafragmu iz bleeding niple koja postoji za usporavanje kretanja kuplunga za 0.5 sekundi po potisku kako bi "babe" i svi koji neznaju manualca voziti napravili što manje štete šaltanjem na "drivetrainu"(česti mod koji se radi vani ili ima gotova bleeding nipla od ECS-a za kupiti bez dijafragme) pa ću vidit jel to sve šljaka i što/kako dalje... Uglavnom ako se radi o pomoćnom cilindru u zvonu getribe(nebi trebalo jer ne troši niti kapi dot 4 tekućine; no nikad neznaš) u tom slučaju bi eventualno zamjenio sve kad već zvono ide dolje(korpa, lamela, pomoćni koncentrični kuplung cilindar sa integralnim druk lagerom te DMZ) koje za ovaj auto uz popuste košta malo bogatstvo ne računajući posao majstora. Iako niđe veze da bi korpa lamela DMZ otišao. Kad radi lovi fino nisko ne čuje se nikakvo klepetanje i ostale zajebancije. Na G4(2 ih imo) sam mogo osjetiti kraj lamele kad je počela iznimno visoko hvatat ovdje kad radi radi savršeno tako da mislim da to nije, ali svejedno ću mijenjat ako se radi o kvaru pomoćnog koncentričnog cilindra kvačila(malo govno koje da se zamjeni mora zvono getribe dolje! Nije eksterni kojeg možeš sam rukom zamjeniti kao kod nekih drugih VW modela - isto jedan u nizu nedostataka ovog auta!)

Edited December 29, 2022 by Špeksi

[projektilski 277]

On 12/29/2022 at 5:16 AM, Špeksi said:

Projektilski,

Nikakav "Direct Throttle". To drugačije izgleda kad se radi VCDS-om. Nije placebo garant. Barem u mojem slučaju i nemam što tu testirat(6 MT, 2.0 tdi 110kw). 

Nego? Napisi tocno o kojoj opciji i o kojoj dijagnostici pricas? Ta sporna opcija, zbog koje se netko i zapalio i prosirio mit je upravo zato jer se u OBD11 zove krivo.
Tvoje uvjerenje odnosno misljenje dal je placebo ili ne, bez blind testa nije bitno - bez uvrede i da ne bi bilo zabune niti moje misljenje bez istog nema neku tezinu. Bas to sto nisi spreman napraviti objektivan test, pokazuje da se mozda bojis rezultata istog
Sto se tice sporne opcije, ako pricamo o istoj (a mislim da pricamo), radi si samo o tome dal ce prilikom mijenjanja modova (sport, normal, eco) prebaciti u isti mod odmah ili sad odmakom.

p.s. onaj graf sto si postao je genericki graf koji nema veze sa niti sa VW niti sa VCDSom. Obican random graf, cak mu je y os nazvana MARKET value

Edited January 3, 2023 by projektilski

[AUTOFREAK 218]

Špeksi...   cilindar u zvonu mjenjaca je aktualan jos od godina te 4orke koju si spominjao

[Špeksi 23]

Autofreak,

Da... Nažalost... Čini se tako i u ovom mojem slučaju...

Izmjenjo sam glavni kuplung cilindar na papučici (jako lijep posao BTW 😅 ). Inače da se zna... Za Passata B8 original proizvodi FTE... Ja kupio LUK zamjenski i naravno LUK je također FTE 👍 što bi značilo da je LUK origigi.

Izgleda i jest full "plastičan", svi vidljivi dijelovi cilindra su čista plastika (osim možda unutrašnjosti cilindra za koju također ne jamčim da nije cijela plastična jer nisam seciro). Drže ga 3 plastična bolcna u kučištu pedale. Stvarno sam mislio da je to krhko "smeće" teško točno 122gr. otišlo i da je uzrok problema, ali jbg nije ... Doslovno nevjerojatno kakvo je to plastično njesra... Kao za dječju igračku rađeno, ali napominjem još jednom; čak i kao takav... Nije otišao već je ispravan! 

Doduše nakon što sam izmjenjo i odzračio sve po PS-u auto je radio normalno 1 dan i polovicu drugog dana dok se nije opet vratio na staro(u trenutku preticanja da bi bilo gore)... Tako da najvjerojatnije je otišao CSC (Concentric Slave Cylinder) sa integriranim druk lagerom. Tko nezna taj dio košta siću, ali se nalazi u zvonu getribe i tu je "GAME OVER" 😂🤣 Znači negdje ulazi zraka, a najvjerojatnije i vode kroz njega očigledno...  Bez obzira što ni kapi ulja pustio nije(da je bar pustio na zvonu getribe - no nije!) 

Tako da ima tu više opcija za zamjenu ako se tko voli hebavat i recimo ima dizalicu i alate, ali ja sam uzeo sve (još uvijek mi u narudžbi) Lukov dvomaseni, korpa, lamela, spomenuti CSC i šarafi... Sve ovo kad dođe lijepo platit pouzdanom mehi neka radi... Mogo bi se kladit da dvomasenom nije ništa, a korpa i lamela da su barem na 70%, ali eto... 

Edited January 6, 2023 by Špeksi

[Špeksi 23]

On 1/3/2023 at 2:47 PM, projektilski said:

Nego? Napisi tocno o kojoj opciji i o kojoj dijagnostici pricas? Ta sporna opcija, zbog koje se netko i zapalio i prosirio mit je upravo zato jer se u OBD11 zove krivo.
Tvoje uvjerenje odnosno misljenje dal je placebo ili ne, bez blind testa nije bitno - bez uvrede i da ne bi bilo zabune niti moje misljenje bez istog nema neku tezinu. Bas to sto nisi spreman napraviti objektivan test, pokazuje da se mozda bojis rezultata istog
Sto se tice sporne opcije, ako pricamo o istoj (a mislim da pricamo), radi si samo o tome dal ce prilikom mijenjanja modova (sport, normal, eco) prebaciti u isti mod odmah ili sad odmakom.

p.s. onaj graf sto si postao je genericki graf koji nema veze sa niti sa VW niti sa VCDSom. Obican random graf, cak mu je y os nazvana MARKET value

Koga to zanima i osjeti spomenute simptome sam će naći načina kako da to riješi ili će se jednostavno tako vozit s "rupom u gasu".  Dao sam ljudima hint, a oni neka probaju ili ne. Ovisi o njima... Stojim iza sveg što sam napisao jer stvarno je tako bilo i stvarno tako i "jest".  Ja se bojim samo onog gore Svevišnjeg i nemam kome što dokazivati, a kamoli tamo nekom "Projektilskom"  jer apsolutno nemam ništa od "izvođenja dokaza" kao što ni ti nemaš ništa od bacanja svoje neutemeljene i empirijski neosnovane kontre jer eto pročitao si na nekim forumima "kontra". Uvijek su postojali "kontraši" isto kao što postoje i "ravnozemljaši" i ostali...  Život nam daje razne mogućnosti odabira 👍

[Miroslav 0]

Ja bi to htio probati, di bi to mogao svičnuti pa da vidimo jel to igra ili ne?

[projektilski 277]

19 hours ago, Špeksi said:

Koga to zanima i osjeti spomenute simptome sam će naći načina kako da to riješi ili će se jednostavno tako vozit s "rupom u gasu".  Dao sam ljudima hint, a oni neka probaju ili ne. Ovisi o njima... Stojim iza sveg što sam napisao jer stvarno je tako bilo i stvarno tako i "jest".  Ja se bojim samo onog gore Svevišnjeg i nemam kome što dokazivati, a kamoli tamo nekom "Projektilskom"  jer apsolutno nemam ništa od "izvođenja dokaza" kao što ni ti nemaš ništa od bacanja svoje neutemeljene i empirijski neosnovane kontre jer eto pročitao si na nekim forumima "kontra". Uvijek su postojali "kontraši" isto kao što postoje i "ravnozemljaši" i ostali...  Život nam daje razne mogućnosti odabira 👍

Nemoj se ljutiti ali ovo mi zvuci jednako mumbo jumbo kao i kad se neka baba gatara opravdava.

Ta opcija cinjenicno ne radi to sto tvrdis. "Hint" koji si dao samo moze nepotrebno dovesti nekoga u zabludu i nikome ne pomaze. Dapace ,takve deizinformacije zapakirane  u "savjet" ili "neka svako proba" su veliki problem na internetu jer od suma takvih dezinofrmacija tesko je naci korisnu informaciju.

Ukoliko zelis pomoci (bilo sebi, bilo forumu) napravi objektivni test. Ne vidim zasto bi ti to bio problem kad si tako uvjeren da osjecas razliku. Imao bi tad i nesto opipljivo i vjerodostojno. Svi koji tvrde  da osjete razliku (ti, ili na drugim forumima,), kategoricki odbijaju objektivno testirati razliku, Naravno, istovremeno, odbijaju i mjerenja koja su daleko relevantnija od njihovog subjektivnog dojma.

Progugalaj sto je to "confirmation bias"  pa ukoliko mislis da se na tebe to ne odnosi, onda si se diskvalificirao odmah u startu jer nema osobe koja nije podlozna ista. Neki su samo svjesni istog pa ce svoje misljenje objektivno testirati i provjeriti, drugi ce se kleti u svoje misljenje nesvjesni koliko mogu biti u krivu.

p.s. podsjecam te da i sam vozim B8 i posjedujem VCDS 

 

15 hours ago, Miroslav said:

Ja bi to htio probati, di bi to mogao svičnuti pa da vidimo jel to igra ili ne?

Sto, ovo sa VCDS i opcijom koja mijenja koliko brzo ce prebaciti modove (sport, normal, eco)?

Imam ti ja VCDS iz Svete Nedelje sam.

Edited January 6, 2023 by projektilski

[Miroslav 0]

A ja sam mislio da te sport,evo, normal ja prebacujem na meniju. Kako to funkcionira?

[projektilski 277]

I prebacujes, te ce to prebacivanje odraditi instant ili sa odgodom.

Evo jos jednom qoute

Quote

But they didn't..hahahaha - they have an adaptation channel in the steering module called "driving profile switchover", not "direct throttle" - the two choices under that adaptation are "incremental, controlled over time" and "direct, controlled over threshold value". This adaptation has been taken to mean "direct throttle" by OBDEleven and Carista developers and thein the VW community, but nowhere is "direct throttle" listed anywhere in the car's system. I mean both Carista and OBDEleven have apps called "direct throttle" or similar that are just changing this adaptation which propagates this. It is literally "driving profile switchover" - the time it takes to change between driving profiles as in "sport" and "normal" w/r to the steering change between those two if you car has that availability - one is slower (incremental) and one is faster (direct) - the video clearly shows this. I know folks want this badly to be real, but the data don't support that conclusion.

 

Edited January 7, 2023 by projektilski

[Miroslav 0]

Znači kroz neko vrijeme bi to trebalo biti direktnije, tipa upravljač i taj odziv na gas

[projektilski 277]

Ne. To se radi promjenom modova voznji. Ova opcija samo definira kako ce se ta promjena modova desiti. Da li odmah ili sa malim delayom (kako bi prebacivanje bilo gladje).

Dakle prebacis u SPORT preko menija, i onda ce opcija SPORT mijenjati kako se auto ponasa a opcija u VCDS samo kako ce prebaciti u SPORT (odmah ili delay).

Edited January 8, 2023 by projektilski

[Špeksi 23]

Slušajte Projektilskog,

Čovjek zna što govori...  Naročito Vi koji vozite manualce (prebacite u "sport" pritiskom na spomenuto dugme) 😉 🤘

[projektilski 277]

Zasto se bojis napraviti objektivan test i time doprinijeti forumu na koristan nacin?

 

Ja se nudim da sjednemo u tvoj auto, spojimo VCDS I saltamo opciju. Kad si tako uvjeren da razlika postoji, nece ti biti tesko prepoznati da li je opcija upaljena ili nije a ja cu otvoreno priznati da sam bio u krivu.

 

Dapace, rezultate testiranja cu objaviti ne samo na ovom forumu nego i na stranim forumima.

 

Meni nije tesko priznat da sam u krivu ako stvarno jesam.

 

p.s. da li si proucio sto je to confirmation bias?

 

 

 

 

 

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

 

 

 

 

[Miroslav 0]

Ja bi probao napraviti taj test mada moram priznati da nisam baš dobro shvatio ono objašnjenje tih modova. Samo se moramo dogovoriti gdje i kada treba doći.