Kočnice - anketa / rasprava

[lageros-zg 21]

Ekipa pozdrav,

dugo se nismo čuli, a i ja sam sve svoje aktivnosti smanjio na minimum, jer jednostavno ne stignem na sve strane.
No međutim, ova tema mi se vrti po glavi već dugo vremena i pokušavam ju nekako odraditi korektno, sa svim relevantnim i bitnim podacima te informacijama,
a koje su meni do sada bile i koje su mi dostupne kroz moj rad.

Generalno, manje-više, većina vas ovdje zna da se kočioni sustav sastoji od nekoliko osnovnih komponenti: 
- hidraulični (ili danas sve češće i električni) sustav
- kočione čeljusti
- crijeva
- diskovi
- disk pločice
- bubnjevi/doboši
- pakne
- itd...

Iako ta jedna cjelina, koju zovemo kočioni sustav, je projektirana od jedne tvrtke/proizvođača, to isto ne znači da je taj isti proizvođač ujedno i dobavljač, odnosno proizvođač 
svih ostalih ključni elemenata u toj jednoj cjelini. Veliki dio ili većina njih dolazi od specijaliziranih proizvođača koji imaju već dugogodišnju tradiciju proizvodnje tih materijala/proizvoda,
a koji rade/proizvode dijelove u direktnoj suradnji sa proizvođačem vozila, ali i kočionog sustava.

TKO JE TU TKO u svemu tome?

Najbolji primjer su kočione disk pločice. Bez obzira tko je proizvođač cijelog kočionog sustava, a na području EU su to najčešće: ATE, BOSCH, TRW-Lucas, BREMBO (kod jačih i sportskih modela);
a kod Azijata su to: AKEBONO, MANDO (bude i na ponekom EU modelu), AISIN..., kočione jastučiće odnosno frikcijski materijal proizvodi netko drugi. Najčešći od tih proizvođača su:
- TMD Friction (TEXTAR, PAGID)
- Federal Mogul (JURID, FERODO)
- Continental (GALFER)

Da, činjenica je da proizvođača (gledano samo na području EU) kočnica ima još mnogo, ali ovi su najčešći kod proizvođača automobila, odnosno u prvim ugradnjama i originalnim ambalažama
u naknadnoj prodaji ili kako bi se drugačije to reklo, oni su ti koji su zadobili najviše povjerenje od proizvođača automobila (ili tko je dao najbolju ponudu na natječaju )

Tko je doista proizvođač kočionih disk pločica (jastučića/frikcijskog materijala) koje se koriste u prvim ugradnjama kao OE dobavljač/proizvođač, lako se može vidjeti i pročitati na samom proizvodu,
gdje su i navedene njihove oznake/logotipovi/ime. Na OEM disk pločicama se nalaze podaci koji označavaju proizvođača vozila, proizvođača kočionog sustava (iako ne uvijek i ne kod svakih) te proizvođača disk pločica.
Primjere možete vidjeti na ovih nekoliko slika, a ima ih i više, ali vjerujem da će i ovo biti dovoljno da razumijete o čemu govorim.













Dakle, iz priloženih slika se može vidjeti kako na jednoj disk pločici imamo po 3 logotipa/oznaka.
Svi znamo logo VW-a, a što je označavanje za proizvođača vozila, s druge pak strane imamo često logotipove ATE i TRW, a to se odnosi na kočioni sustav na vozilu i treći logo/oznaka (JURID, TEXTAR, FERODO. PAGID)
označava proizvođača koji je proizveo taj proizvod za VW model vozila i ATE/TRW kočioni sustav na vozilu.
Ostali alfanumeričke oznake označavaju broj serije, datum proizvodnje, državu proizvodnje itd.

No, kada dolazimo do proizvoda na neovisnom tržištu, odnosno u pakiranju od svakog proizvođača posebno (dakle TEXTAR posebno ili JURID posebno), označavanje na disk pločici
se mijenja u tom smjeru da se miču oznake/logotipovi proizvođača vozila, al ise dodaju prave kataloške oznake proizvođača rezervnog dijela i broj potvrde propisa/homologacije R90 (ECE Regulation 90).
Ta regulacija je jedinstvena za sve proizvođače koji žele ući u taj kvalitativni rang i ta uredba provodi dosljedne standarde na neovisnom tržištu, tako da kupci mogu biti sigurni da proizvod zadovoljava OE kvalitetu.

ZAKLJUČAK

Ovo je doista vrijedno znati i bitno usvojiti te prihvatiti, jer činjenica je bila da sam i ja sam griješio po tom pitanju, a bitno je znati da se još uvijek (a biti će tako i dalje) kod mnogih trgovaca i servisera
logo proizvođača kočionog sustava na OEM disk pločicama tretira kao proizvođača originalne disk pločice, a što nije točno. 
Dakle, da ponovim: Nitko od dobavljača/proizvođača kočionih sustava na vozilu nije i proizvođač kočinih disk pločica, odnosno jastučića/frikcijskog materijala.

To bi na kraju dovelo do zaključka da nakon što se potroše originalne disk pločice, a originalno pakiranje je preskupo, najbolje je uzeti onda proizvođača koji ih proizvodi za taj određeni model.
No međutim, tu moram navesti svoje iskustvo i ono na što sam naišao u praksi, a to je da nekada (dakle ne uvijek) proizvod izvan original ambalaže nije identičan onome u kutiji proizvođača
za toaj isti dio u originalu. Isto tako, to ne znači da je taj proizvod zbog toga lošiji, ali činjenica je da vizualnim pregledom nešto nije 100% jednako onome što je skinuto s vozila, ne ulijeva povjerenje.
Ali važno je znati i ovo, da se s vremenom neke stvari mijenjaju, od samog početka vozila pa sve do kraja proizvodnog procesa tog vozila, ali i dalje od toga, jer se kroz godine utvrdilo da nešto nije bilo u redu
pa se to mijenja s drugim proizvodom (oblikom ili proizvođačem). To se može vidjeti kada se javno spominju razna povlaćenja vozila s tržišta zbog određenih problema sa tim originalnim proizvodom.
A s druge pak strane sljedeći zaključak se nameće da masa prodajnih proizvoda na Hrvatskom tržištu rezervnih dijelova nema mnogo veze s prisutnošću ovih disk pločica na pokretnim trakama
proizvođača automobila. 

Isto tako, kao i kod guma na vozilu koje se ugrađuju tvornički, nisu istih proizvođača za male gradske aute, one niže klase pa srednje i visoke klase, tako i kod kočnica isto tako,
manja vozila imaju jedne, srednja druge i velika/visoka vozila (od limuzina na dalje) imaju pak treće.

OSOBNI MOJ OSVRT 

Osobno moram priznati da sam nekada davno krivo mislio i vjerovao da sam u pravu, jer svaki puta kada sam vidio logo ATE ili TRW na original proizvodu, da je to ujedno i proizvođač dijela,
kao i ako sam u programu vidio da piše kako je ATE ili TRW kočioni sustav da je isto tako od njih i disk te disk pločica, ali bio sam u krivu, no, kroz godine edukacije i praćenja tržišta i proizvođača,
sve lagano dolazi na svoje mjesto. I naravno, to nije kraj moga učenja i usavršavanja, nego i dalje nastojim učiti i promatrati što se događa na tržištu, a sve kako bih što bolje znao tematiku sa kojom radim,
ali i o kojoj ovise i mnogi krajnji korisnici.
Iako znam da će mnogi u svojim glavama misliti da što ovaj priča ili da su to sve nebuloze itd, moram reći da mi to ne stvara opterećenje ili pritisak, jer već sam dovoljno dugo tu da bih to smatrao bitnim,
kao i to da neki su možda već nešto znali ili naklapali, ali opet nisu mogli to i potvrditi, evo ovo je potvrda toga.

U anketi sam naveo proizvođače dijelova, a u zagradi naveo pod koju grupaciju spadaju pa se može vidjeti koji su u istim skupinama, odnosno pod čijom su "kapom".
Ono što je mene kao trgovca i nekoga koji bi htio što više svima ići na ruku da im ponudi sve najbolje, ražalostilo me to da je neke proizvođače teško nabaviti (ne gledam da radim sa niti jednim direktno,
jer nema mi smisla se vezati ugovorom). Pa primjerice GALFER je čest u prvim ugradnjama, ali teško i za nabaviti, a onda najbliže mu je ATE, jer su oba po Continentalovom kapom.
Naravno, sve ovo navedeno ne umanjuje da je ATE i TRW i dalje u vrhu na svjetskom tržištu, neovisno o tome da nisu proizvođači frikcijskog materijala za prve ugradnje i neovisno o tome kako će neki reći
da su se pokvarili da više ne valjaju, moram samo reći da je vrlo glupo i nerazumno tvrditi takve stvari kada kod nekog drugog (ne jednog, nego mnoštva korisnika) taj isti ATE i TRW rade besprijekorno.
To bi onda značilo da je netko imao više, a netko maje sreće? Naravno da ne, nego jednostavno iz nekog razloga (jer ima razloga zašto kočnice nisu u redu nakon ugradnje) nešto nije u redu
i svaki pravi mehaničar bi to trebao znati prepoznati i vidjeti razloge problema. (da ne duljim i ne navodim razne primjere iz praske kako je bilo raznih nepravilnosti i razloga zašto nešto nije bilo u redu)

Činjenica je da gledano na cijelom internet svijetu možemo vidjeti da ne valja ništa, da je danas sve smeće i lošije kvalitete, isto tako je činjenica da imamo i onaj drugi svijet koji je pak kontra ovome
pa je na kraju pitanje tko je u pravu i koga uzeti za primjer?

Eto, nadam se da je ovaj post bio barem nekome zanimljiv i da će biti onih koji će naučiti nešto iz ovoga  

Anđelko Nizek
Lageros d.o.o.

P.S.
ovaj tekst je sklepan na brzinu, možda se potkrade koja greška, ali nadam se da je razumljiv i lako čitljiv

Edited January 25, 2023 by lageros-zg

[lageros-zg 21]

Nastavno na ovu temu (nikako stići prije se vratiti ovdje), odlučio sam navesti neke novosti u prodajnom asortimanu, a to je JURID proizvođač kočionih dijelova.
Jurid je jedan od najstarijih proizvođača kočnica i također jedan od proizvođača u prvim ugradnjama te kako i sami kažu, OE tehnologiju izrade dijelova koriste i za aftermarket proizvode.

Ono što je za ovog proizvođača najbitnije (osim kvalitete za koju su mnogi korisnici, majstori i trgovci rekli da su zadovoljni rezultatima u praksi) jest to da imaju vrlo dobru cijenu
u odnosu na trolist ATE, TEXTAR i TRW koji se najviše pronalaze na tržištu i za koje mnogi najviše znaju kao nešto poznato.
S obzirom na ove navedene činjenice i što ih je u Hrvatskoj teže naći za kupiti, odlučio sam se za promoviranje i prodaju ovoga proizvođača koji je visoko kvalitetan,
a cjenovno vrlo prihvatljiv u odnosu na konkurentske proizvođače te ću u par primjera ovdje to i navesti da možete imati uvid u cjenovni rang.

Isto tako je bitno napomenuti da je JURID u prvoj ugradnji kod VAG koncerna još od Golfa 1 pa sve do Golfa 8. Naravno, ne na svim modelima, ali kao što i ostali konkurentski proizvođači navode te podatke,
bitno je to navesti i za JURID, s obzirom da je u odnosu na ostale manje poznat i manje raširen kod nas.



Neki će reći da se sjećaju da JURID nije imao dobre dijelove, ali samo zato jer JURID (kao i FERODO) ima 3 razine kvalitete proizvoda i tadašnji uvoznici su uvažali najčešće ove jeftinije koji su bili slabije kvalitete.
Ja kao firma Lageros d.o.o. to nemam namjeru raditi, nego samo i isključivo onaj vrh ponude koju imaju, s time da postoji i JURID WHITE opcija disk pločica, a to je ekvivalent ATE CERAMIC ili TEXTAR EPAD,
ali na to se dostas ljudi žalilo i to ne bih nudio uopće, osim ako baš netko ne bi inzistirao.

Pa da ne duljim previše, evo par primejra cijena za sljedeće modele vozila:
(ovo je samo primjer, bez broja šasije, a za svaki upit za svaki poseban model, OBAVEZNO MOLIM KOMPLETAN BROJ ŠASIJE VOZILA)


VW GOLF 6, 1.6 TDI (CR) CAYC, 77kW, 2009-2012

--- Kočioni diskovi, prednji, 280mm, 1K0615301AS:
JURID 562237JC = 72,00 €/2kom
ATE 24.0122-0210.1 = 108,00 €/2kom
TEXTAR 92120705 = 89,00 €/2kom
TRW DF4249 = 76,00 €/2kom
METELLI 23-0733C = 72,00 €/2kom

--- Kočione disk pločice, prednje, za PR broj 1ZF, kočioni sustav ATE, s indikatorom potrošenosti disk pločica, OE broj 1K0698151N:
JURID 571971J = 38,00 €/set
ATE 13.0460-7117.2 = 42,00 €/set
TEXTAR 2313101 = 38,00 €/set
TRW GDB1658 = 35,00 €/set
METELLI 22-0211-2 = 28,00 €/set

--- Kočioni diskovi, stražnji, 253mm, OE broj 5Q0615601F:
JURID 562236JC = 48,00 €/2kom
ATE 24.0110-0277.1 = 90,00 €/2kom
TEXTAR 92120903 = 62,00 €/2kom
TRW DF4276 = 60,00 €/2kom
METELLI 23-0724C = 48,00 €/2kom

--- Kočione disk pločice, stražnji za PR broj 1KD, mehanička ručna, kočioni sustav TRW, OE broj 5K0698451E:
JURID 571906J = 22,00 €/set (BEZ seta limića kočionih čeljusti)
ATE 13.0460-2787.2 = 34,00 €/set (SA setom limića kočionih čeljusti)
TEXTAR 2355402 = 23,00 €/set (BEZ seta limića kočionih čeljusti)
TRW GDB1330 = 25,00 €/set (SA setom limića kočionih čeljusti)
METELLI 22-0100-1 = 15,00 €/set (BEZ seta limića kočionih čeljusti)

--- Set limića kočionih čeljusti za setove disk pločica koji ih nemaju, a moraju se mijenjati, OE broj 1K0615231B:
QUICK BRAKE 109-1606 = 5,00 €



VW GOLF 7, 1.6 TDI (CR) CLHA, 77kW, 2012-2017
VW GOLF 7, 1.6 TDI (CR) DGTE, 85kW, 2016-->

(2012-2017)

--- Kočioni diskovi, prednji, 276mm, OE broj 5Q0615301E:
JURID 562990JC-1 = 100,00 €/2kom
ATE 24.0124-0258.1 = 135,00 €/2kom
TEXTAR 92271905 = 120,00 €/2kom
TRW DF6903S = 100,00 €/2kom
METELLI 23-1767C = 80,00 €/2kom

--- Kočione disk pločice, prednje, za PR broj 1ZF, s indikatorom potrošenosti disk pločica, kočioni sustav ATE, OE broj 5Q0698151T:
JURID 573606J = 45,00 €/set
ATE 13.0460-7303.2 = 72,00 €/set
TEXTAR 2203501 = 50,00 €/set
TRW GDB2080 = 52,00 €/set
METELLI 22-1028-0 = 35,00 €/set

(2016-->)

--- Kočioni diskovi, prednji, 288mm, OE broj 5Q0615301H:
JURID 562235JC = 86,00 €/2kom
ATE 24.0125-0145.1 = 121,00 €/2kom
TEXTAR 92120805 = 109,00 €/2kom
TRW DF4295 = 96,00 €/2kom
METELLI 23-0734C = 84,00 €/2kom

--- Kočione disk pločice, prednje, za PR broj 1ZE, 1ZP, s indikatorom potrošenosti disk pločica, kočioni sustav TRW, OE broj 8V0698151S:
JURID 573390J = 48,00 €/set
ATE 13.0460-2785.2 = 68,50 €/set
TEXTAR 2568301 = 53,00 €/set
TRW GDB1956 = 55,00 €/set
CIFAM 822-950-0K = 41,00 €/set

(STRAŽNJE KOČNICE JEDNAKE 2012-2017 ; 2016-->)

--- Kočioni diskovi, stražnji, 272mm, OE broj 5Q0615601D:
JURID 562614JC = 64,00 €/2kom
ATE 24.0110-0356.1 = 98,00 €/2kom
TEXTAR 92224903 = 77,00 €/2kom
TRW DF7911 = 72,00 €/2kom
METELLI 23-1248C = 60,00 €/2kom

--- Kočione disk pločice, stražnje, za PR broj 1KE, 1KR, EPB (električna ručna), kočioni sustav ATE, OE broj 5Q0698451AD:
JURID 573409J = 29,00 €/set
ATE 13.0460-7293.2 = 48,50 €/set
TEXTAR 2500801 = 36,00 €/set
TRW GDB2179 = 41,00 €/set
METELLI 22-0951-0 = 26,00 €/set

Navedene cijene su informativnog karaktera i vrijede svega nekoliko dana s obzirom da se cijene na tržištu mijenjaju gotovo svakodnevno.
Cijene su sa već uračunatim PDV-om za sve vrste plaćanja (osim kripto valutama), robu šaljemo po cijeloj Hrvatskoj.

Za sva bilo kakva dodatna pitanja stojim na raspolaganju.

LP

Anđelko Nizek
Lageros d.o.o.
http://facebook.com/Lagerosdoo

 

 

[Ivan1902 56]

Anđelko, daj molim te ukratko, koja je to fama oko keramičkih disk pločica? Na što se ljudi žale? Vozim ih i sam, pa mi nije jasno.

Poslano sa mog SM-G988B koristeći Tapatalk

[lageros-zg 21]

12 minutes ago, Ivan1902 said:

Anđelko, daj molim te ukratko, koja je to fama oko keramičkih disk pločica? Na što se ljudi žale? Vozim ih i sam, pa mi nije jasno.

Poslano sa mog SM-G988B koristeći Tapatalk
 

I ja isto vozim ATE Ceramic na ATE Power diskovima i nikakvih problema nemam i zadovoljan sam tom kombinacijom.
Naime, mnogi miješaju sportsku keramiku koja se mora obavezno najprije zagijrati za dobro kočenje i dobar grip, dok ovi regularni proizvođači to rade za normalne cestovne uporabe,
ali i kod njih to još nije sve do kraja razrađeno. Npr ATE sa keramikom je najdalje otišao i sa njime su najbolja iskustva, s druge pak strane TRW, TEXTAR i JURID tu nisu baš najbolje sjeli ljudima,
jer im se ponašaju kao i sportske te ih je potrebno prije zagrijati da dobro hvataju.

Moram reći da sam se i ja to često puta pitao u čemu je problem. 
Mogu shvatiti da je problem buka ak ose imaju narezani diskovi, ali to je zbog diskova, ne zbog pločica, ali eto, onaj tko je naviknut na udobnost i uglađenost
bez buke i vibracija, onda je najbolje da se ne kupuju rezani diskovi.

 

[<TDI> 585]

Pozdrav Anđelko,
evo, ja još od 2015. g. imam kombinaciju ATE Power Disc + ATE Ceramic koju si mi tada preporučio i prezadovoljan s njom. Potrošenost diskova skoro nikakva, a keramičkih pločica <40% tako da to još ide i za sada ne trebam ništa mijenjati, a kada dođe vrijeme opet ide keramika gore, a felge zahvalne jer nisu crne i zaprljane kao kod ovih običnih obloga.

[projektilski 277]

Kod mene ista kombinacija i bez problema. Dapace, sam ATE pise da je to dozvoljena kombinacija ali da moze biti povecane buke (ne da ce sigurno i biti) i da ima jednaka kociona svojstva kao i obicna kombinacija. Meni je ogromni plus manje prasenje odnosno lakse ciscenje felgi.

Ima jedan saban na forum.hr kaj ne zna niti engleski niti njemacki pa uporno tvrdi da je ta kombinacija losa i da ATE kaze da ne smije ta kombinacija.

[lageros-zg 21]

2 minutes ago, projektilski said:

Kod mene ista kombinacija i bez problema. Dapace, sam ATE pise da je to dozvoljena kombinacija ali da moze biti povecane buke (ne da ce sigurno i biti) i da ima jednaka kociona svojstva kao i obicna kombinacija. Meni je ogromni plus manje prasenje odnosno lakse ciscenje felgi.

Ima jedan saban na forum.hr kaj ne zna niti engleski niti njemacki pa uporno tvrdi da je ta kombinacija losa i da ATE kaze da ne smije ta kombinacija.

Da, poznato mi je to da mnogi se petljaju tamo gdje im nije mjesto ili pak iz nekih svojih interesa.
Imao sam i ja slučaj za brand GSP (vezano za elemente ovjesa) gdje sam govorio o tome da ljudi malo pripaze, da ne nasjedaju na podatak da je to brand iz Njemačke,
nego da je to kineski proizvođač koji je započeo svojim radom 1986. godine. Kako sam čuo da se kroz razne mehaničarske radione i neke trgovine to propagira kao Njemački brand,
morao sam reagirati da ljudi znaju i naravno da se javio neki lik koji tvrdi da to nije istina i uvjerava me da je Njemačka. Na moje inzistiranje i pojašnjenje (s obzirom da sam već dugi niz godina u ovom poslu)
kako je to prevara, on mi šalje presliku web stranice na kojoj je navedeno Njemačka, ali samo u kontekstu da su 2006. godine otvorili veliko skladište u Njemačkoj kako bi bili bliže EU kupcima.
Naravno, ljudi koji znaju engleski, mogli su to sve i pročitati, ali ipak, reda radi, da vratim lopticu, ja sam poslao presliku početka rada tvrtke i mjesto.

Mnogi se petljaju tamo gdje im nije mjesto, a opet, neki s pravom, jer doista je vrlo teško naći pravovaljane informacije na internetu, s obzirom da ima razno raznih informacija.

 

[<TDI> 585]

Na Forum.hr ima dosta pacijenata koji dijele savjete, a pojma nemaju, te zaobilazim u dalekom krugu i ne ulazim uopće u raspravu s njima, dok ima i ljudi koji poznaju materiju i može se štošta naučiti. Tamo sam ponekad pa znam, ali tako je to na svakom forumu.

[lageros-zg 21]

12 hours ago, <TDI> said:

Na Forum.hr ima dosta pacijenata koji dijele savjete, a pojma nemaju, te zaobilazim u dalekom krugu i ne ulazim uopće u raspravu s njima, dok ima i ljudi koji poznaju materiju i može se štošta naučiti. Tamo sam ponekad pa znam, ali tako je to na svakom forumu.

Tako je, uvijek ima onih koji se žele istaknuti, samo na krivi način i zapravo, ako se i bave s nekim poslom (trgovac ili mehaničar), na taj način se samo diskreditiraju.